吴敬琏厉以宁解读改革30年得失引争论
核心提示：吴敬琏厉以宁解读改革30年得失资讯导读:
中央电视台经济频道1月13日晚《经济半小时》栏目播出《改革30年 成败得失》，以下为节目实录。
赵赫：“今天我们《经济半小时》栏目来到了北京大学，在北京大学百周年纪念讲堂和大家一起来回望我们刚刚经历过的中国改革开放的30年，30年来从1978年到2008年，30年来，我们的改革给我们带来的成果，大家有目共睹，我们的国民收入实现了迅猛的增长，当然30年来，我们经历了辉煌也经历了艰难，今天在这里我们特别邀请了中国改革开放事业的亲历者，也是推动者，著名的经济学家厉以宁先生、吴敬琏先生为我们共同来探究中国改革开放30年来的成败与得失，并且为我们共同展望中国改革未来的发展方向。首先有这样一个题目，我想请我们的经济学家分别来给出你们各自的答案，从1978年到2008年，30年来让你们感觉到最满意或者是最成功的改革有哪三项？我们先请吴老谈。”
吴敬琏、厉以宁：改革开放三十年的成功三方面
吴敬琏：“我认为最成功的改革在我个人的印象里面，是这么三次，第一就是84年，84年的十二届三中全会，明确了商品经济是我们改革的目标，不过这个改革只能说是个改革的启动，这是一个；第二个就是1994年，根据十四届三中全会《关于建立社会主义市场经济体制若干问题》这个决定进行的，全面的改革90年代我们之所以能够跨一大步，跟94年的改革有直接的关系；第三就是根据97年的十五次代表大会，所规定的建立基本经济制度这个改革，我们沿海地带到了世纪之交，经济很快就起来了，这是跟97年以后建立基本经济制度的改革直接有关的。”
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针对吴敬琏厉以宁解读改革30年得失，引发网友热议，以下是部分网友在新浪网发表的观点:
有的的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件这样评论：
静止的看待毛主席领导的时代是错误的,如果毛主席在世也一样会发展经济和与先进国家交流.有人说，在那个时代有很多弊端，比如物质匮乏，普遍的贫穷，物质生活和精神生活的 质量都很差，连电视机都是稀罕物，更别说电脑、MP3、MP4了。还发生了“三年自然灾害”，即使没有“自然灾害”，人们生活也不能与现在同日而语。那时候凭粮票买粮，凭 油票打油，凭布票买布，每个月只供应半斤至一斤肉，带鱼黄花鱼之类，只有春节才供应一点，还要排很长很长的队。有什么怀念的？
贫穷不是社会主义。当年的贫穷不是中国人民的自愿选择，从一个“一穷二白”的国家的起点上出发，不经过艰苦奋斗和相当长的苦日子，那才是不正常的。如果不是心存偏见，
就不应该把贫穷的责任归于毛泽东时代。
本文所说“工人”，不是狭义上的工人，应该泛指在企业工作的一切人员，准确的说应该是指企业职工。抚今追昔，企业职工最怀念毛主席。
第一怀念的是尊重。那个时期工人不受歧视。在工厂里不管是党委书记还是厂长、车间主任，见了工人总是一口一声“师傅”，节假日车间里加班，给师傅们送夜餐的队伍中就有 厂长和党委书记，还有工会主席、行政科长等等。而现在，这份尊重已经不见了踪影。如今谁还把工人瞧在眼里？我就听见一位“企业家”说：我的钱都办厂了，不然的话，谁来养活 你们这群没出息的人？如今的年月，谁养活谁再次成为问题，而且越来越让人糊涂了。
第二怀念的是重视。尊重是礼节，重视才是实质。毛泽东时代是把工人阶级视为国家的基础，视为真正的依靠对象，一旦国家有事，工人这支队伍是最靠得住、也最忠诚、最勇敢 的队伍，国之干城，非工人阶级莫属。至于工厂的管理，“两参一改三结合”，职工代表大会，都是行之有效的办法。如今，这些已经被某些人丢到了脑后。某些人心目的依靠对象另 有其人，是谁呢，他们自己知道，反正不是工人。他们和谁称兄道弟，和谁三日一小宴、五日一大宴，恨不得合穿一条裤子？也不必多说，人在干，天在看，大家都记着呢。
第三怀念的是保障。穷日子有穷日子的过法。过去物质虽然匮乏，基本生活却有坚实的保障。工厂里最穷的工人也没有为住房支出发过愁。每个月几毛钱、一两块钱的房租，没有 人说承担不起。还有看病，还有子女读书，还有养老，都不必细说。至于八小时工作制，劳动保护，职业病防治，以及探亲假、婚假、丧假等等，新中国一成立，工人就充分享受了。 有些企业里，如今连八小时工作都成了问题，遑论其他。
第四怀念的是公平和平等。当然，世界上没有绝对的公平，也没有绝对的平等。即使在毛泽东时代，一个省长与一个工人相比，待遇和地位也是有差距的。但那种差距是受控制的 ，而且一直在受到限制，至少在理论上没有人敢于主张扩大差距。可是如今拉开差距居然成为解放思想的标志，成为观念更新的表现。
再往下说，还可以列举许多。限于篇幅，就不多写了。就想，如果把尊重、重视、保障和公平与物质的丰富结合起来，世界岂不是更加完美？难道，物质的丰富、经济的发展，就 必须以牺牲“尊重、重视、保障和公平”做代价吗？和谐社会，应该是什么样的？
有的的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件的意见是：
让事实说话吧
——美国学者莫里斯•迈斯纳
我们再来看看中华世纪坛里，铭刻在青铜鼎上，像汉莫拉比法典样要传给后人的记录文革十年的经济成果吧：
1966年，中近程火箭发射成功；第一口固定平台石油探井钻成；邢台发生6.7级地震。
1967年，第一颗氢弹爆炸成功；安装中国最大的一台无线电望远镜；河南平顶山煤矿建成投产。
1968年，南京长江大桥建成通车；第一台具有国际先进水平探井石油钻机制造成功；富春江水电站建成发电。
1969年，第一次地下核试验成功；自制钢材建造的万吨油轮“大庆27”号下水；第一台12.5万瓩双水内冷气轮发电机组建成；第一套全自动长途电话设备调试成功；自行设 计的高速歼击机首次试飞；红旗渠工程全部建成；第一条地铁建成；
1970年，第一颗人造卫星发射成功；成昆铁路建成通车；成功研制40万倍一级大型电子显微镜；建成穿越黄埔江的公路隧道；第一艘自行设计制造的核潜艇建成下水；云南发生 7级地震。
1971年，第一艘两万吨货轮下水；第一条浮法玻璃生产线建成投产；科学实验卫星发射成功；洲际火箭首次飞行试验成功。
1972年，第一台6000马力内燃机车研制成功；山东北镇黄河公路大桥建成；北京、上海建立卫星通信地面站。
1973年，第一台天文测时、测纬用的光电等高仪研制成功；第一台百万次集成电路计算机研制成功；中国首次通过动物实验证明：细胞内的信息核糖核酸对细胞分化、个体发育和 性状遗传有显著作用。四川发生7.9级地震。
1974年，第一艘万顿级浮船坞建成投产；刘家峡水电站建成；第一条输油管线建成；第一艘海洋地址勘探浮船出海试钻成功；大港油田建成；胜利油田建成；第一个五万顿级码头 建成；云南、四川发生7级地震。
1975年，第一次成功回收人造卫星；第一艘长江客轮“东方红11号”试航成功；第一条电气化铁路宝成铁路建成通车；辽宁发生7.3级地震。
确实，在短短的二十八年中，由于毛主席的英明领导，中国由一个使用“洋钉、洋伞，洋油…”的国家一跃成为社会主义强国，还无私的援助亚非拉等弱小国家，成绩巨大。有人会说 “现在的成绩也举世瞩目啊！”不错，成绩当然不小。在衡量成绩时请注意以下两个方面的问题：1、财富来源于剥脱还是创造，在世界经济总量中所占的份额是缩小了还是扩大了； 2、贫富差别如何，经济成果是否惠及广大民众。据有关资料报道：基尼系数国际公认的警戒线是0.4，中国2005已达到0.5。不知现在是多少了？
最后，我想套用一句恩格斯在马克思墓前的讲话：这个人的逝世，对于中国，对于世界，都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白，不久就会使人感觉到。
一位来自重庆的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件发表了这样的观点：
毛泽东时代所取得的经济成就
出于不同的政治目的而对他人的成败进行评说是很不道德的，也是很不科学的。我们来看看站在公正立场上的外国的独立知名学者对毛时代所取得的经济成就的评价吧：尽管曾经在存 在着失败和挫折，但是毛泽东时代是中国现代工业革命时期这一结论是不可避免的。曾经长期被轻蔑为“亚洲病夫”的中国，20世纪50年代初期以小于比利时工业规模的工业开始 ，在毛泽东时代结束时，却以世界上6个最大工业国之一的姿态出现了。中国的国民收入在1952年——1978年的25年间增加了4倍，即从1952年的600亿元增加到1 978年的3000亿元，而工业在增加的国民收入中所占的比例最大。人均国民收入指数（以不变价格计算）从1949年的100（1952年的160）增加到1957年的2 17和1978年的440。在毛泽东时代的最后20年间（这是毛泽东的后继者们对他评价不高的一个时期），而且连大跃进的经济灾难也估计在内，中国的国民收入在1957年 至1975年期间翻了一番多——人均增加63％。无论人们将毛泽东时代作何种评价，正是这个中国现代工业革命时期为中国现代经济发展奠定了根本的基础，使中国从一个完全的 农业国家变成了一个以工业为主的国家。1952年，工业占国民生产总值的30％，农业产值占64％；而到1975年，这个比率颠倒过来了，工业占国家经济生产的72％，农 业则仅占28％了。其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代。而是世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上的主要 的后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。
在毛泽东身后的时代里，对毛泽东时代的历史记录的污点吹毛求疵，而缄口不提当时的成就已然成为一种风尚——深恐提及便会被视为对毛泽东时代的辩护。然而，对一个基本事实的 承认，即毛泽东时代在促进中国现代工业改造——而且是在极为不利的国际国内条件下做的——过程中取得了巨大的成就，并不就等于是为历史作非分的辩护。如果没有毛泽东时代发 生的工业革命，80年代将找不到要改革的对象。
[原帖]新浪网友 IP:60.208.185.*(山东济南)
在美国经济封锁、战略物资紧缺的情况下，保持年均百分之六的增长，把一个一穷二白的农业国建设成了一个具有完整工业体系的工业化国家。正是所谓的“改革开放”把中国的产业 体系改成畸形。当时不是不想开放，而是美国不允许。 [全部回贴]
某陕西的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件留言：
有两个非常聪明的经济学天才青年,他们经常为一些高深的经济学理论争辩不休.
一天饭后去散步,为了某个数学模型的证明两位杰出的青年又争辩起来,正在难分高下的时候,突然发现前面的草地上有一堆狗屎.
甲对乙说:"如果你把它吃下去,我愿意出五千万!"
五千万的诱惑可真是不小,吃还是不吃呢,乙掏出纸笔,进行了精确的数学计算,很快得出了经济学上的最优解:吃!
于是，甲损失了五千万。当然乙的这顿加餐，吃的也并不轻松.
两个人继续散步,突然又发现一堆狗屎,这时乙开始感到剧烈的反胃,而甲也有点心疼刚才花掉的五千万了.
于是乙说,你把它吃下去,我也给你五千万.于是不同的计算方法,相同的计算的结果:吃!甲心满意足的收回了五千万,而乙似乎也找到了一点心理平衡.
可突然,两个天才们同时嚎啕大哭:闹了半天我们什么也没有得到,却白白的吃了两堆狗屎!
他们怎么也想不通,只好去请教他们的导师 --- 一位经济学泰斗,希望他能给出解释。
听了两位高足的叙述,没想到泰斗也嚎啕大哭起来.
好容易等情绪稳定了一点,只见泰斗颤巍巍地举起一根手指,无比激动的说:"一个亿啊!我亲爱的同学,我代表祖国和人民感谢你们,你们仅仅吃了两堆狗屎,就为国家的GDP贡 献了一个亿的产值!
有的的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件这样评论：
别的我不清楚，我只知道厉以宁教授在改革开放这些年来是赚了个盆满钵满，子女亲戚都跟着鸡犬升天，厉教授的个人身家在这几十年间翻了几千几万倍都不止，但是伴随着这些的是 厉教授在普通百姓或者说是广大网民心目中的形象是一落千丈，逐渐的成为既得利益集团的代言者，成为权贵阶层的哈巴狗，频频抛出“中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社 会才能进步”、“中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理”、“中国应该持续加大积极财政政策力度，因为不这样做，中国的gdp就要掉下来，就会有更多的工人失业”、“房 价涨的快是现象，说明居民的收入多了。以前投资的房产升值了，是好事”等经典语录（更多的语录请用搜索引擎搜一下就知道了），真可谓是“名”利双收啊！
这不过这“名”是骂名，是恶名，是用千千万万下岗职工的血泪换取来的！事实将证明，厉教授将永远被钉在历史的耻辱柱上！
某广东的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件表达了这样的意见：
改革国有资产大量流失！流入企业干部的腰包，人民没了思想！向钱看了！
[原帖]新浪网友 IP:218.28.62.*(河南平顶山)
改革中，国企的改革是最失败的.在改制的过程中是少数企业经营人强行占有国有资产,掠夺大多数职工的饭碗,摇身成为一个个腰缠万贯的红色资本家过程.在这个过程中没有法律 的监督,没有政府的负责,没有社会利益的基本公平.
国企的改革,根本没有从体制上进行改革. 只是国有资产迅速向企业的少数在岗干部集中. 在改制过程中,这些人的行为根本没人监督,所以改制后的企业干部除少数自律外,大都站到了职工的对立面,…[阅读全文] [全部回贴]
有河南平顶山的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件的观点得到了一些人的同意：
改革中，国企的改革是最失败的.在改制的过程中是少数企业经营人强行占有国有资产,掠夺大多数职工的饭碗,摇身成为一个个腰缠万贯的红色资本家过程.在这个过程中没有法律 的监督,没有政府的负责,没有社会利益的基本公平.
国企的改革,根本没有从体制上进行改革. 只是国有资产迅速向企业的少数在岗干部集中. 在改制过程中,这些人的行为根本没人监督,所以改制后的企业干部除少数自律外,大都站到了职工的对立面,匪气,霸气,官气,江湖气于一身,对改制后的企业除了占有却根本不 经营和承担经营责任. 这也是国企怎么改也是亏损的原因.
有安徽蚌埠的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件觉得：
"第三个民营经济的兴起。民营经济的兴起在当初也是冒着各种责难发展起来的，一直到民营企业不断成长以后，大家感到民营企业的确至关重要，就业是谁帮助解决得最多，是民营 企业，70%以上的新增劳动力岗位是在民营企业中，很多城市中它的税收是民营企业提供的"，厉以宁的这段话回避了一个问题：是广大的工人阶级牺牲了自己的利益，从而使得民 营企业（说白了就资本家）发展壮大，他们吞食了巨额国有资产，最大成度的榨取工人的剩余价值。厉以宁居然说是资本家养活了工人？这是代表资本家说话的人
一位来自加拿大的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件表达了这样的意见：
两个即得利益者的口口声声，哪一个是真正为全国最广大的民众的长远利益所考虑的？请问为啥触动根本利益的制度和体制方面的改革为何闭口不谈？针对当前社会的种种矛盾和问题 ，你们真的想过如何提出更有针对性地良策否？！
[原帖]新浪网友 IP:61.149.88.*(北京)
吴敬琏、厉以宁都是机会分子，大家是否记得厉以宁当时所鼓吹的减员增效，可下岗都是老百姓，还有吴敬琏所说的房价就要按市场规律，现在有几个老百姓能买得起，大家看看这两 个东西。 [全部回贴]
有重庆的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件说：
这两个人有什么资格在这里大放撅词,都是这三十年的既得利益者,特别是那个姓厉的,一个天知道靠什么手段成了亿万富豪的人,你有哪点权利代表人民说话的.真是太不要脸了!
!!!!!!
"民营企业的发展，国有企业股份制的改革和证券市场的建立以及农村的家庭联产承包责任制，这就表明了中国在前三十年改革开放中，我认为最值得提出的三件事情。”
哈哈,真是恬不知耻了,知不知道就是你们所说的三大成功却是地道的三大失败!你们最好到民间去听听吧!!!
有美国的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件说：
三十年经济运动（改革）的结果是看上去金钱多了一些，但是政治改革倒退，社会丑恶现象增多，人的社会良知和道德大幅度倒退，社会公平和法治受到严重践踏，
来自四川成都的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件发表评论说：
其实,没有解决好的是这三个问题:一是对环境的污染破坏;二是国器企改革后出现了大量的城市下岗失业人员;三是贫富的差距越来越大.
某上海的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件这样评论：
从这两人过去改革的主张的效果来看，不管他们的初衷如何，都损害了占我国人口绝大多数的工农群体的根本利益。
一位四川绵阳的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件的观点得到了一些人的同意：
厉以宁先生、吴敬琏先生，你们的那些所谓“学说”，现在证明已让普通的劳苦大众一无所有，取得了成功。
一位河南平顶山的网友就吴敬琏厉以宁解读改革30年得失事件的意见是：
厉以宁是伪学者,全是假话,套话,实际为权贵代言
